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因為採訪工作的緣故，和耀伯有過三面之緣。2013年，當時任職於天下雜誌，參與一個大型的年度專題，主軸是探討台灣的食物浪費問題。其中一個產生大量浪費的環節，發生在產地，許多外觀不符合市場與消費者需求的農產品，往往在產地就淘汰掉。
當時，恰好「耀伯」戴振耀帶著他親手種植的南瓜與番茄，來到台北一間咖啡店擺攤販售，同事帶著我一同去採訪他，請教他有關農產品浪費的問題。這是我第一次和這位親切的長輩見面，絲毫看不出他曾經任職農委會副主委的高位，對他的第一印象，就是位樸實的農民。
後來，跟著同事一同到高雄內門耀伯的農場，進行了第二次的採訪，訪談時他談到自己種的番茄，其實也難免會有一些裂果，必須成為次級品而被淘汰，如果加工成果乾，或許有機會也可以提供給吳寶春師傅來做麵包，主管認為，如果能在報導中促成耀伯和吳寶春的見面，會是一個有意思的橋段，於是請我聯繫耀伯。
電話一撥通，向他說明我們的想法之後，耀伯不但一點也不嫌麻煩，還很爽朗的一口答應，在約定時間的那天，一個人開著車，載了一大箱番茄從內門趕到吳寶春位在市區的麵包店，看到我們仍在拍攝，也沒有在鏡頭前多做停留，把東西放下、跟吳寶春打了個招呼，就又風塵僕僕的揮著手離開了，記得應該是還要趕去送貨或者是忙農場裡的事。
沒想到那天和耀伯一別，也是最後一面。幸好一直有保留採訪逐字稿的習慣，把訪談內容整理如下，可能曾經和他見面聊過天的人，也都聽他談過類似的議題。雖然只是簡單樸實的語言，如今讀起來，仍然感到有許多讓人啟發之處，更多是無限的懷念。
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巴西、印度都是大的國家，他們的工作方式大概都是大型的機械化嘛，所以他們農產品採收下來，一級產品可以賣，如果他們沒有達到一級生產的商品，次級產品他們可能就去做加工。做加工不是浪費啊，有時候附加價值又更高啊，當然他們大的國家這樣子做，浪費的就比較少啊。
我們都是小農嘛，小農沒有人去收集他的次級產品，沒有人收、賣不了錢，像我們挑起來，要不是自己吃，就是丟掉做肥料，這是很大的浪費，那是可以吃的東西，很好的東西卻浪費掉。
台灣的農業有遇到一些瓶頸，就是加入WTO，對國內農產品衝擊很大，所以就會想說要怎麼轉型、升級。台灣走的就是農業生物科技嘛，不然就是休閒農業嘛，但台灣是小農國家，生物科技可能要很多經費，這就是大企業還是國家去做研究的工作啦，做農業生技。像屏東那個農業生技，生產出來的米去做酵素啦、醋啦，還是從蒜頭裡面提煉出來可以治癌症啊，還是魚肚裡面萃取做化妝品啊，這都是走農業生物科技，也可以獲取暴利啦，但是研發階段要花很多錢啦，但這是小農沒辦法去做的啦。
現在台灣是小農國家，生產的成本自然就高，但小農你難道可以跟他說，不然你就不要做了啊，放棄農業，這也不行，萬一台灣糧食不足的時候你要怎麼處理啊？
你說完全都從國外進口，當有一天有控制權的國家，蘇聯今年農產品生產不好，像越南這期稻米不要出口，也是會面對糧食的危機，所以就是這樣，你沒辦法放棄農業，你也是要重視農業啊。
我們台灣，大家都知道是糧食不足的國家嘛，但是看起來也不是不足耶，稻子種出來都還有剩餘耶，所以認真說起來是不足中的有餘啊，因為現在飲食習慣不一樣啊，大家都要吃麵粉啊，以前早上都吃稀飯、吃米啊，所以米應該是不夠啦，現在卻是有剩耶，有剩是怎樣？麵粉取代嘛，現在大家出去都喜歡吃牛肉麵，自然那裏的麵粉就是都外國進口進來嘛。所以台灣就是糧食生產不足，又是不足中的有餘嘛。如果認真大家都吃米，是不會過剩啦，是因為飲食習慣的關係。
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小農要怎麼生存？確實，政府要有一些照顧、保護啦，但如果在價格裡面保護，違反WTO的原則跟精神，所以就要往另外一方面，那哪一方面可以幫忙? 比如說你要叫人升級，一定要有設施嘛，設施這東西，政府要幫忙啊，在設施裡面、在生產過程當中，農民需要生產有關的設施，你要補助他。
不然就是台灣生產出來的東西，比如台灣竹筍很多，仁德、歸仁、關廟、龍崎，竹筍很多，採收起來，有可能三四個小時口感就會消失掉，買的人就不喜歡。他們的產銷班有一次就來找我，問說這樣怎麼處理，我說，不然找日本人來買。但是竹筍採收起來是用大鍋去煮，煮的環境，都是蒼蠅，日本人看了說好髒喔，這要怎麼辦？
最後我到處去找，日本有一款機器，蒸氣的喔，可以殺青，殺青完剝殼，剝完再切一切，切完就急速冷凍然後包裝，放到冷藏室裡面，就能夠行銷歐盟、行銷日本，可以放兩年也不會壞啦，不然如果竹筍採收完三四個小時口感就變差了。
又譬如說，台南玉井有芒果，以前在台灣賣一斤都五六十而已，很難超過這個價錢，我就跟以前的主委說，不然我們來外銷，在台南設一間薰蒸廠，和地方政府合作，那時候縣長是蘇煥智，我們合作蓋薰蒸廠，就設在高雄機場。所以嘉南、高屏地區的水果，芒果、木瓜，就可以送去那邊處理。
因為日本比較嚴，韓國日本是溫帶國家，我們是亞熱帶，亞熱帶水果要賣去溫帶，人家就檢疫檢驗，有沒有菌、病蟲害。所以設薰蒸廠以後，我們的東西賣去日本，那時候2005年，芒果賣到日本一公斤兩百多塊啊，美金七塊啦。
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像我種這個番茄，這變成是技術的問題，還有設施的問題。番茄看天啊，算好運，今年沒什麼下雨呀，所以我可以豐收賺錢，如果今年又像去年下酸雨，我這就死光了。如果要比較好就是溫室，像去年下雨，像我弟弟去年就有賺錢，我們大家都被雨淋的沒收成，但他是做溫室的，下雨就淋不到，所以可以照常生產，有賺到錢。
但要做溫室要花很多成本，不一定就會賺錢耶，你看他的價錢，我們橙蜜香一斤賣六十元，他賣八十，但是他的量沒有我們的多，一方面是技術上，再來他今年賺的可能就沒有我們好。
因為影響的因素還有很多，譬如說行銷能力高不高，他是後來有上網賣，上網一直傳一直傳，後來大家都繼續跟他訂，並沒有因為他提高二十塊就沒有生意，這樣他就可以保持住，會賺錢。像我們老三，他認識的人少，也沒有像我們這樣在網上流傳，所以很難賣。所以做溫室不一定能賣好價錢，而且他貸款又很多，這時他壓力很大。
次級品的蕃茄，如果要加工，烘乾也可以。我有一個日本朋友，來過我們產銷班，他拿一台機器來，番茄烘乾完，他的色澤、甜度都沒有變，他很得意的說，我這烘乾機不像你們台灣的，台灣的可能烘一烘變黑的，可能糖度又變差。我這個日本做的，色澤、甜度都還會保持。
這台機器可以做芒果乾、木瓜乾、香蕉乾、番茄乾，都做得很好，也可以再研磨變粉，放在麵包裡面，像荔枝，加進麵包裡，吳寶春就利用這一點，荔枝好吃，放進麵包裡面在法國得到第一名，這就是一個很好的創意，可以獲取商機。
這樣的機器，一台說要賣我兩百萬，我就沒那麼多錢跟他買。所以這樣的東西只有農會可以做，農會算是團體的嘛，他可以去蒐集高雄旗山地區裡面，你有什麼農產品可以去做加工的。目前來看，只有甲仙在做梅子粉，脆梅啊、醃漬的，像剛這個研磨出來的梅子粉，只有那一間，但一間是不夠。
因為高雄的農業大概就旗山、美濃、杉林，這些面積，有多種蔬菜水果，你看要怎麼把這些蔬菜水果下去做食品加工啦。台灣應該要把這些農產加工品行銷國外啦，台灣人還是愛吃新鮮水果，這個市場調查要去做啦，不是說那沒辦法做，可以做啦！
玉米做成沖泡湯的那個，也很好吃，所以這食品的東西要怎麼做加工？加工這條路絕對是必要的啦，那是糧食浪費最好的方法啦，不然你說次級品、那些賣不出去的，就是食品加工最好啊。
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要做有機，方向是正確的，對國民的健康是最好的。但是要做有機，技術上還有很多障礙、困難啊，最重點是，做有機會賺錢嗎？可以養活農民的肚子嗎？這是最重要的啦，你如果養不活，做有機要改良土壤最起碼要七八年耶，長久要到十年耶，那這段期間我怎麼過活？這是很直接很實在的問題。
看有機產品大家接受度怎樣，因為他種出來絕對沒有那麼漂亮啦，也沒有那麼甜，因為農產品要甜，氮磷鉀肥之外，當然鉀肥是製造甜份最好的，還有微量元素，鎂鐵鋅錳，這都是維護農產品，還有鈣啦，不會裂開什麼的。除了水太多會裂，缺鈣也會裂啊，缺硼也會裂，微量元素缺這些都會裂啊，有時候缺鎂會大小顆，所以有機怎麼去分析這些微量元素，這我想不出來，這我不懂啦！要克服這些問題，就要專門研究這些的農業專家去克服啦。
去到台北，有些消費者看到絲瓜彎彎的就不要啦，台北都要求說，瓜這樣（比了個手勢）三指寬是剛剛好，不過這樣的瓜，成熟度還沒有到。晚一點採收可能成熟度比較夠，甜度也比較好吃，但是台北人就要求短短的，三指寬這樣，如果比較成熟好吃的時候，他說你這是次級品，就沒價值了，這是最大的浪費啦，有時候淘汰掉的，多到我們去送人也送不完。小黃瓜也都要挑那細細的，細細的價格比較好啦，其實那不是最好吃的啦。
像我的蕃茄，賣到台北人家當然是挑色澤比較漂亮的，如果是蟲稍微咬一下，皮就醜掉了，變次級品。次級品說起來是最大的浪費，如果營養午餐在吃的，哪有什麼差？皮削一削、切一切不是都一樣？而且還很好吃耶。
其實我們農民最害怕過年，過年的時候就休市好幾天啊，市場沒在賣，他還是一直在生產啊，生產如果像苦瓜絲瓜的，一個禮拜沒賣掉就壞掉了耶。所以那時候說要停九天大家都罵啊，休那麼多天幹嘛？但是台北啊，一些人說要休假啊，包括拍賣市場的人說最好停九天啊，如果停九天我們就穩死了，第一沒地方放嘛，第二放久也是會壞掉啊，你看過年的時候價格都暴跌，這個問題真是從以前到現在都沒有改啦。
一直到現在，農委會面對過剩，也是剷除而已，不然除非就是加工啊，加工出來銷路也是一個問題，如果加工完還可以行銷，那個問題就解決了。我就收集起來做高麗菜乾阿、什麼的，蘿蔔乾、菜脯。所以那要有很多管道，加工是一種。
不要讓產銷失衡，一定要登記，登記制度啦，一年種多少，有登記才知道這一季種太多了，登記制度還是必要的，農友跟政府機關一定要合作，如果沒有合作，每年都發生，我哪知道今天種高麗菜要種幾公頃？如果有登記，第一手的農會就會知道嘛，鄉公所會知道。高雄有幾個鄉鎮在種高麗菜這很清楚嘛，內門這邊就少種菜，都是水果嘛。所以兩個管道一個是農會，一個是鄉鎮公所，最基層的你就是要去做調查，這是減少產銷失衡最好的方法。
減少食物的浪費，農人和政府機關要合作啦。像次級品，生產者有沒有辦法去處理，政府能去幫忙農民，農民生產管理要做好，不要有太多次級品，農民也不要次級品太多阿，次級品太多也不賺錢，所以生產者對農產品要做好他的管理，萬一如果有那麼多次級品，政府要來幫忙啊。兩邊都要來，不是農民單方面可以處理的啦。
消費者有時候觀念上喔，要讓他們有一個觀念，食品安全最重要，不是外表，美不美不是最重要，食品安全最重要，吃的健康，不能讓國民身體受到傷害，這是最重要，食品安全是最重要的啦。
食品安全是這樣，台北那邊就一直要求要漂亮喔，農民要種的漂亮，一定要噴農藥，農民如果要減少農藥，也是要接受訓練哪。什麼叫做合理化施肥，什麼叫做合理化的噴灑農藥？這個都要接受訓練，農民都要接受訓練。所以說這是雙方面的。
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